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第19章 垄断国企扎堆世界500强2（第2页）

王牧笛：像今年上半年信贷的钱有7万亿吧。

郎咸平：7.37万亿。

王牧笛：这些基本都到了“中字头”

、“国字头”

企业里去了。

郎咸平：60%是基础建设，那个不讲了，剩下40%里面接近90%就是到了国有企业。

王牧笛：包括2008年宏观调控的4万亿大多砸在了国企上，民营企业到哪里能拿到这4万亿？

郎咸平：当然不行。

周可：这其实不光是经济上的问题，整个社会体系都是这样——贪大求强，完了之后弄得很虚空、弄得很浮躁。

郎咸平：然后一碰到什么问题就轰然垮台。

所以很多老外就在问“你们企业怎么倒闭这么快”

？我们民营企业大概平均寿命三年都不到。

周可：那基本上等于是昙花一现。

郎咸平：而且就咱们民营企业这个水平，要进入世界500强也不可能，为什么？我们就讲三星跟索尼这种公司，你晓不晓得你要建立起一个三星、索尼，整个国家要建立起一套多么完整的系统工程，要打多深的地基，你知道吗？那不是简单地忽悠一下、喊两句口号就能做到的。

我们中国的民企、国企都是一样的，这种根基是没有打过的，我们很多企业（当然不是全部了）就是进口原材料、进口机器设备进行粗加工。

周可：这其实让我想起了另外一个问题，像咱们今天谈论的500强，其实这是西方设置的一个标准，是《财富》的一个话题。

我们进入全球化时代之后，大家就一起去追逐这种500强，不仅国有大型企业、垄断型企业要去，民营企业也要去。

我就想在加入全球化经济秩序的过程当中，我们就没有一套自己的经济运行规则。

王牧笛：你看现在《财富》给的评论，我不知道它是真心的还是违心的，它说中国43家企业进入500强，标志着现在世界历史终于出现了一次逆潮流，经济实力和财富从西方转移到了东方。

它引了一个2025年的发展报告，说2025年中国将成为世界第二大经济体，而且随着中国经济规模GDP连续两位数增长，中国会有越来越多的企业进入500强。

郎咸平：我们听到这种话就非常激动，因为我们就是这样的一个民族，没办法，别人跟你客客气气讲个话，我们就当真。

我们从中能得到什么实惠呢？除了满足一下自己的虚荣心之外。

我请问你，我们中国有没有一个工业的基础在？我想再请问你，2009年之后我们下一步怎么走？

王牧笛：不过有个奇怪的现象——世界500强今年是石油企业的丰收年，前十位有七个是石油企业，第一是壳牌，第二埃克森·美孚，原来的第一沃尔玛现在排到第三去了，之后的什么道达尔啊，什么康菲啊，包括中石化，都是石油企业。

郎咸平：但是500强里多数都不是石油企业，只是几家而已，因为全世界石油公司就这么几家。

王牧笛：由于去年一年石油涨价了，所以就都进了。

而且还有很多人说为什么中国企业进了那么多，是因为人民币升值，这些企业很多的利润是在国内。

郎咸平：可是像零售、物流、制造，这些行业才更重要，这些才是一个国家的根本。

我们国家的发展不是靠能源，也不是简单地靠银行，而是要靠这些——国家的基础。

你这个基础上榜没有？你看看韩国，那么小的一个国家，它四大公司都上榜了，这值得我们学习，什么汽车、什么重化它都有。

王牧笛：包括日本，日本也68家，排第二。

郎咸平：日本那水平我们就根本不用说了，日本比韩国大得多得多。

周可：但是我觉得这是不是政府的一个策略，因为其他的方面，不能够“操作”

进去，那怎么办呢？它就重点扶持这些能“操作”